各位聽濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

今天我們從中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán)，來談?wù)勎覀儗Νh(huán)境產(chǎn)業(yè)有幾個(gè)問題的看法。

產(chǎn)業(yè)整合正在進(jìn)行

我們環(huán)境產(chǎn)業(yè)在冊的公司4萬多家，說的好聽點(diǎn)，是百花齊放，什么公司都有，競爭激烈，因?yàn)榭傮w向好，大家還活得過去。實(shí)際上，我們就是散兵游勇一樣。我們都在各自的點(diǎn)上取得了成果，經(jīng)常被泯滅掉，因?yàn)闆]有實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)呈現(xiàn)以后，一個(gè)點(diǎn)狀的服務(wù)，浪費(fèi)了我們甲方很多的錢。不斷的標(biāo)準(zhǔn)提高，一次次地廢掉我們的設(shè)施，不斷地提標(biāo)改造，我們點(diǎn)狀的服務(wù)越做越多，當(dāng)我們點(diǎn)狀做到一定程度以后，它必須連成面。因?yàn)橹挥忻嫔系姆?wù)才能讓人民群眾感覺到滿意感、幸福感、獲得感，才能真正是我們水十條、氣十條、土壤十條，包括未來的固廢十條所期望的這種服務(wù)體系。

那么這種產(chǎn)業(yè)整合正在開始，我們現(xiàn)在看到的中節(jié)能的產(chǎn)業(yè)梯隊(duì)其實(shí)都是通過產(chǎn)業(yè)整合進(jìn)來的，我也相信未來的趨勢中間，圍繞的用戶需求，其實(shí)很多的公司都會被進(jìn)入到一個(gè)以效果為導(dǎo)向、以系統(tǒng)化的優(yōu)化為導(dǎo)向的這種產(chǎn)業(yè)鏈之中去。所以看到了中節(jié)能整合了大地、整合了六合天融、整合了兆盛，整合了武漢的博實(shí)，等等，其實(shí)這些整合一直在繼續(xù)之中。但整合不是簡單的，看上去是資本紐帶，本質(zhì)上是需求紐帶。

我相信這種整合，當(dāng)我們激活了需求端的系統(tǒng)服務(wù)的需求之后的整合才是真正有效的。要不然的話，我多了很多產(chǎn)業(yè)鏈，產(chǎn)業(yè)的珠子，它不能串成一個(gè)項(xiàng)鏈，真正把一個(gè)很多的產(chǎn)業(yè)攢成項(xiàng)鏈的這個(gè)線，是系統(tǒng)需求。我們把很多單元服務(wù)的珍珠形成一條一條漂亮的產(chǎn)業(yè)鏈，我也相信中節(jié)能的總經(jīng)理余紅輝老總，談到過頭雁理論，我認(rèn)為未來的環(huán)境公司不再是分割作戰(zhàn)，在各自的細(xì)分領(lǐng)域里頭單獨(dú)競爭的一個(gè)時(shí)代了，各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域會連成一個(gè)系統(tǒng)。

因?yàn)楦鱾€(gè)細(xì)分領(lǐng)域的支付壓力、市場環(huán)境會迅速衰減，這取決于我們地方政府的支付能力在變?nèi)酰覀儾豢赡苤竿畷纬砂偕锨Ъ?xì)分領(lǐng)域，都按簡單的政府支付來養(yǎng)活我們、支撐住我們的產(chǎn)業(yè)。我們的產(chǎn)業(yè)鏈之間，不同的產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)之間，需要手牽手，相互協(xié)同，產(chǎn)生一種系統(tǒng)效應(yīng)，為我們的甲方提供一個(gè)面向效果的系統(tǒng)呈現(xiàn)。所以我在談的第二話題就是系統(tǒng)服務(wù)的需求會拉動我們的產(chǎn)業(yè)整合，產(chǎn)業(yè)整合不是供給思維的，一定是需求思維的。

央企介入改變規(guī)則

其實(shí)第三個(gè)觀點(diǎn)我們從中節(jié)能衍生出來，會看到央企的介入，尤其是這五年以來。最早我們的央企只是看到了中節(jié)能、光大國際，之后的葛洲壩，中鐵、中交、中建、中鐵建，一系列的公司進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的過程，其實(shí)央企的大量介入，其實(shí)一定程度上在改變這個(gè)規(guī)則，對行業(yè)來說是好事兒，因?yàn)楦嗟膶I(yè)資本，更多的專業(yè)力量，更高的定位，更高的產(chǎn)業(yè)格局，已經(jīng)形成。

我們在這樣的格局之下，出現(xiàn)了幾種類型的公司，一種是像三峽、中節(jié)能這種帶著政府使命的，我認(rèn)為叫政策性央企，第二種類型是被市場拉進(jìn)來的企業(yè)，中鐵、中交、中建，經(jīng)營性央企，我們還看到很多地方性的國企，像北控、首創(chuàng)，其實(shí)屬于北京市的地方性國企。另外還有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，其實(shí)看到的是地方的屬地性國企，再往下才會看到真正的市場性企業(yè)，一類是上市的民營公司，技術(shù)性的民營企業(yè)。

其實(shí)在這個(gè)背景之下，面向未來，他們怎么去承擔(dān)這樣的角色。我一直認(rèn)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，沒有哪個(gè)資本性質(zhì)是需要單獨(dú)復(fù)制的，因?yàn)椴煌钠髽I(yè)有不同的跑道，如果你站錯(cuò)了跑道，你就會跑得很累，換跑道是必然的，但是本質(zhì)上講，我們大部分民營企業(yè)，有一部分民營企業(yè)站到了國有的跑道上去。

資產(chǎn)屬于人民

其實(shí)我們的環(huán)境產(chǎn)業(yè)是個(gè)資產(chǎn)沉淀性行業(yè)，就是做環(huán)境服務(wù)必須有一部分資產(chǎn)投入，一部分的資金投入，才能完成我們的環(huán)境服務(wù)。這個(gè)資金由誰來出，我們地方政府的資金不足以支撐我們地方的環(huán)境水務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施投入，所以我們會需求市場資本的投入。但理論上講，我們的水務(wù)資產(chǎn)、環(huán)境資產(chǎn)，包括垃圾焚燒的資產(chǎn)是不足以支撐資本市場的高額預(yù)期，所以這個(gè)穿幫，這個(gè)不可持續(xù)是早晚的事。那么我們的資產(chǎn)，我認(rèn)為必然要回歸人民，水務(wù)資產(chǎn)、環(huán)境資產(chǎn)，最終是要為人民服務(wù)的，它要人民持有。

未來的水務(wù)的格局，是分跑道的，這個(gè)跑道不是按照民營、國有、外資的這個(gè)順序進(jìn)行劃分的，而是按照我們資產(chǎn)的性質(zhì)、服務(wù)的性質(zhì)、客戶的需求進(jìn)行劃分的。我也不認(rèn)為目前的政策對民營企業(yè)有什么專門的歧視，但是有一些政策確實(shí)對民營企業(yè)產(chǎn)生了一些不公平。我認(rèn)為大部分不公平是因?yàn)槊駹I企業(yè)站錯(cuò)了跑道，其實(shí)有些行業(yè)，像BAT現(xiàn)在從事行業(yè)，國有企業(yè)競爭不過BAT。當(dāng)然我可以舉出很多的例子，只適合民營企業(yè)，原來是國有企業(yè)的跑道，電信行業(yè)是國有的跑道，實(shí)際現(xiàn)在并不是國有的跑道。包括現(xiàn)在的物流。

回歸產(chǎn)業(yè)本質(zhì)

所以我在環(huán)保領(lǐng)域，認(rèn)真看待我們環(huán)保的性質(zhì)，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)是服務(wù)業(yè)，但我的服務(wù)業(yè)會以資產(chǎn)為基礎(chǔ)，而資產(chǎn)的性質(zhì)在劃分我們的跑道，在一個(gè)發(fā)展快速的時(shí)期，資產(chǎn)的比重比較大，就是因?yàn)槲覀冊瓉砣痹O(shè)施，我們大量的資產(chǎn)、資金要投進(jìn)來，完成設(shè)施的建設(shè)，但一旦我們完成高速城市化的過渡，大部分設(shè)施完成建設(shè)后，我們環(huán)境的服務(wù)比重會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于資產(chǎn)收益的比重。如果過去20年，大部分的環(huán)境收益來自于資產(chǎn)的收益，提供資金的人拿走了我們行業(yè)大部分的收益，但是我相信我們的城市化現(xiàn)在已經(jīng)超過50，很大一部分基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)在建成，面臨的未來的設(shè)施建設(shè)的一次性投資會進(jìn)一步的衰弱，很大一部分項(xiàng)目，服務(wù)業(yè)回歸，我也認(rèn)為環(huán)境產(chǎn)業(yè)向服務(wù)業(yè)的回歸是大勢所趨，我也堅(jiān)信民營企業(yè)有自己更好的未來。

有一部分國營企業(yè)在體制機(jī)制上也會表現(xiàn)出了強(qiáng)大的經(jīng)營的活力，他們也會真正回歸服務(wù)業(yè)本質(zhì)的環(huán)境產(chǎn)業(yè)，中節(jié)能這樣的公司是最有可能實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)服務(wù)的體系的這樣的領(lǐng)跑者。我也相信它帶領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的進(jìn)步會成為一個(gè)方隊(duì)的頭雁，甚至成為我們行業(yè)的頭雁，所以我們也需要以更開放的心態(tài)看待央企的進(jìn)入，看待外資的進(jìn)入，看待民營企業(yè)、國有企業(yè)的這種興衰更替。

謝謝大家。

欄目簡介：

《聽濤》：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。

以個(gè)人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評價(jià)企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟(jì)》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時(shí)長10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對當(dāng)下熱點(diǎn)話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來的深入研究及實(shí)踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨(dú)特的觀點(diǎn)。