【聽濤第二季】第二十一期！傅濤談生態文明視角下的低碳戰略
從地球更廣闊的尺度來看，如何看待全球氣候變化？從生態文明的角度看中國推低碳戰略，有哪些方面的考慮？其中內因是什么？外因又是如何驅動的？跟隨聽濤第二季第21期，解讀生態文明視角下的低碳戰略。
自從習近平總書記提出了碳達峰碳中和的目標之后，低碳的問題一直是這個行業，其實不光是我們行業，是全社會的一個熱點話題。作為一個長期的環保從業者，低碳的問題，對于我們行業來說，已經思考的很多了。低碳話題一直在這個行業之中，只是現在到了一個更高的高度。
我今天想跟大家談一個主要的觀點，我在想中國為什么會在這個時間里提出一個雙碳目標。從表面上看，地球氣溫變化，氣溫升高溫室效應，科學家已經證明，現在地球大氣中的二氧化碳溫室氣體濃度跟現在的溫度具有相關的線性關系，就是說現在的二氧化碳的濃度確實比原來高。我想說的話題是，它不能證明是溫室氣體造成了氣候變暖，但也有可能是氣候變暖造成了溫室氣體中的二氧化碳濃度變高。這兩個的因果關系其實我認為并沒有得到有效的證明。從地球更遠的角度來看，我認為研究地球的歷史會看到我們地球有比現在更熱的時間，那時候沒有人類二氧化碳的排放，是地球的氣候變化造成了我們的二氧化碳濃度變高，還是我們人類的活動造成的溫室氣體濃度變高，確實是一個學術性的問題?？梢钥隙ǖ刂v，我們人類的活動對化石能源的消耗影響了氣候，但是我們影響的氣候到底表現成什么樣呢？我們看到氣候不僅是變暖了，本質上講是變銳了。下雨就下得老大，經常會聽到幾十年一遇，百年一遇，甚至千年一遇。氣候，有的時候還是變冷，有的地方特別特別冷，有的雨下得特別特別大，實際上是因為氣候變銳了。
學化學的都知道，化學里有酸堿緩沖溶液，它是因為里頭溶解的物質本身有酸堿調節器，混合液加點酸，ph值并不發生變化，它自己的分子形態發生變化；加點堿，ph值也不發生變化。原來地球生態非常良好的時候，我們人類的活動干擾她，她不會發生變化。當我們的樹變少了，雪山變少了，以前雪山很多，干旱的時候河流也會有水，因為雪山在化。下雨的時候，我們的生態固了一部分水，所以河流的水量也不會加的太大，所以我們是風調雨順。風調雨順實際上是我們追求的。我認為氣候并不是變暖了，而是變銳了。因為地球生態的變化，造成了我們的緩沖能力在下降，就是說干的時候特別干，濕的時候特別濕，熱的時候特別熱，冷的時候特別冷，容易出現大水，大旱。當然還跟我們城市化建設的速度有關，我們硬化路面越來越多，另外我們的空調也會影響外部環境?？照{是讓我們室內永遠是25度，可是我們成百上千棟房子，如果每座房子里都是25度，整個城市的溫度，冷的時候它會更冷，熱的時候它會更熱。同樣的例子，每個城市如果都是自己的空調，那地球也是一樣，她冷的時候會更冷，熱的時候會更熱。因為我們把人和人周圍的環境變得舒適了，我們要求人的周圍都是綠色的，要求人的周圍有水，那么別的地方它就會局部稀缺或局部過于負載。
我認為雙碳的問題本身是個生態問題。在這個背景之下，如何看待中國推低碳戰略？我覺得中國推低碳戰略有幾個核心的目的。低碳問題是聯合國在六七年前就已經發出的公約，中國高度響應了，這里面有三方面的原因。中國是生態文明之下的中國，本身跟低碳戰略就有高度的融合性。第一，我們確實需要降低對化石能源的依賴，中國化石能源依賴進口，有73%的石油的依存度，天然氣的依存度也達到43%。在國際動蕩的情況下，對海峽的安全，對海上運輸的安全，中國都是有擔憂的。中國這么大的體量，能源安全問題是我們推低碳戰略的第一原因。第二，中國的低端產業確實發展到了一定規模，大量的供求關系失衡，中國的產業升級到了必升級不可的時候，有一部分低端的能耗大的產業必須要淘汰。我們已用的（淘汰落后產能的）方式是環保，環保是說你周邊的環境不感覺到不爽，更大的尺度是低碳，低碳是說你用的能源的總量、排出的總量，即便是干凈到二氧化碳也不能隨便排，實際上是對總量的控制。環境是對一個區域質量的控制。這兩個尺度有的時候有矛盾，但是它都會我們促進產業升級的一個重要的抓手。我覺得這兩個原因是中國內生原因，是我們推低碳戰略真正的動力。第三個原因，中國作為一個負責任的大國，低碳既然已經成為了歐美主推的一個國際語言，中國也想有更多的朋友，實際上是一種響應。
我相信內因是主要的，但是既然內因驅動了，我們外面多交點朋友，形成一個中國負責任大國的形象也是必須的。如果有這樣的認知，我們看中國的低碳戰略，它必然是節能為本、效率優先，降低能耗，同時更新我們的清潔能源。因為中國的傳統能源從技術上從體系上很難形成后來居上。中國其實在太陽能、風能、垃圾發電，在很多新的生物質能源里都有了巨大的增長。這種增長可能是中國經濟發展的重要引擎。所以我認為中國的低碳戰略，節能為本、效率優先是根本的體系。中國真正從整個體系上全面推動低碳的落地，絕不是做給外面人看的，是促進我們自己的能源安全，促進戰略性選擇，促進我們一帶一路發展的一個重要的戰略。
01欄目：E20環境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季
從解讀宏觀政策到認識環境產業的本質，以視頻分享的形式，梳理產業脈絡，探尋產業的邏輯，尋找產業的方向，揭示發展規律，啟發產業同行。
02主講人：傅濤
E20環境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學環境學院產學研中心主任；《兩山經濟》《環境產業導論》作者。
03欄目定位及形式：知識類視頻節目
2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；
傅濤親自講述，依托E20環境平臺20多年來和環境產業的同行發展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。
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自從習近平總書記提出了碳達峰碳中和的目標之后，低碳的問題一直是這個行業，其實不光是我們行業，是全社會的一個熱點話題。作為一個長期的環保從業者，低碳的問題，對于我們行業來說，已經思考的很多了。低碳話題一直在這個行業之中，只是現在到了一個更高的高度。
我今天想跟大家談一個主要的觀點，我在想中國為什么會在這個時間里提出一個雙碳目標。從表面上看，地球氣溫變化，氣溫升高溫室效應，科學家已經證明，現在地球大氣中的二氧化碳溫室氣體濃度跟現在的溫度具有相關的線性關系，就是說現在的二氧化碳的濃度確實比原來高。我想說的話題是，它不能證明是溫室氣體造成了氣候變暖，但也有可能是氣候變暖造成了溫室氣體中的二氧化碳濃度變高。這兩個的因果關系其實我認為并沒有得到有效的證明。從地球更遠的角度來看，我認為研究地球的歷史會看到我們地球有比現在更熱的時間，那時候沒有人類二氧化碳的排放，是地球的氣候變化造成了我們的二氧化碳濃度變高，還是我們人類的活動造成的溫室氣體濃度變高，確實是一個學術性的問題。可以肯定地講，我們人類的活動對化石能源的消耗影響了氣候，但是我們影響的氣候到底表現成什么樣呢？我們看到氣候不僅是變暖了，本質上講是變銳了。下雨就下得老大，經常會聽到幾十年一遇，百年一遇，甚至千年一遇。氣候，有的時候還是變冷，有的地方特別特別冷，有的雨下得特別特別大，實際上是因為氣候變銳了。
學化學的都知道，化學里有酸堿緩沖溶液，它是因為里頭溶解的物質本身有酸堿調節器，混合液加點酸，ph值并不發生變化，它自己的分子形態發生變化；加點堿，ph值也不發生變化。原來地球生態非常良好的時候，我們人類的活動干擾她，她不會發生變化。當我們的樹變少了，雪山變少了，以前雪山很多，干旱的時候河流也會有水，因為雪山在化。下雨的時候，我們的生態固了一部分水，所以河流的水量也不會加的太大，所以我們是風調雨順。風調雨順實際上是我們追求的。我認為氣候并不是變暖了，而是變銳了。因為地球生態的變化，造成了我們的緩沖能力在下降，就是說干的時候特別干，濕的時候特別濕，熱的時候特別熱，冷的時候特別冷，容易出現大水，大旱。當然還跟我們城市化建設的速度有關，我們硬化路面越來越多，另外我們的空調也會影響外部環境。空調是讓我們室內永遠是25度，可是我們成百上千棟房子，如果每座房子里都是25度，整個城市的溫度，冷的時候它會更冷，熱的時候它會更熱。同樣的例子，每個城市如果都是自己的空調，那地球也是一樣，她冷的時候會更冷，熱的時候會更熱。因為我們把人和人周圍的環境變得舒適了，我們要求人的周圍都是綠色的，要求人的周圍有水，那么別的地方它就會局部稀缺或局部過于負載。
我認為雙碳的問題本身是個生態問題。在這個背景之下，如何看待中國推低碳戰略？我覺得中國推低碳戰略有幾個核心的目的。低碳問題是聯合國在六七年前就已經發出的公約，中國高度響應了，這里面有三方面的原因。中國是生態文明之下的中國，本身跟低碳戰略就有高度的融合性。第一，我們確實需要降低對化石能源的依賴，中國化石能源依賴進口，有73%的石油的依存度，天然氣的依存度也達到43%。在國際動蕩的情況下，對海峽的安全，對海上運輸的安全，中國都是有擔憂的。中國這么大的體量，能源安全問題是我們推低碳戰略的第一原因。第二，中國的低端產業確實發展到了一定規模，大量的供求關系失衡，中國的產業升級到了必升級不可的時候，有一部分低端的能耗大的產業必須要淘汰。我們已用的（淘汰落后產能的）方式是環保，環保是說你周邊的環境不感覺到不爽，更大的尺度是低碳，低碳是說你用的能源的總量、排出的總量，即便是干凈到二氧化碳也不能隨便排，實際上是對總量的控制。環境是對一個區域質量的控制。這兩個尺度有的時候有矛盾，但是它都會我們促進產業升級的一個重要的抓手。我覺得這兩個原因是中國內生原因，是我們推低碳戰略真正的動力。第三個原因，中國作為一個負責任的大國，低碳既然已經成為了歐美主推的一個國際語言，中國也想有更多的朋友，實際上是一種響應。
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