目前我們和氣象部門正在進行研究，協商出臺一個更完善的機制，把重污染的預警、分級、發布能夠做的更完善、更有效，讓公眾和地方政府能夠更好應對。

劉炳江：廣州的問題放在珠三角考慮。整個珠三角包括廣州市政府領導重視比較早，從2000年開始就率先提出大氣復合型污染，制定規劃早，執行也非常到位，主要特點三個。第一，產業結構調整比較到位。現在珠三角沒有鋼鐵企業，沒有大的重工業企業，從2000年開始沒有出現重化工比例上升的趨勢，不但沒上升，反而下降，執行的比較到位。因為有一個“騰籠換鳥”政策，珠三角產業逐步升級，跟發達國家走的路子基本上是一樣的。第二，能源調整比較早，而且執行比較到位。珠三角煤炭消費量在咱們國家是最早下降的，而且從2005年，全國天然氣消費量珠三角的量是最高的。而且機動車控制也是卓有成效。第三，領導重視、管理比較到位。珠三角環境執法、環境管理的政策落實比較好，很多有利于環保的政策，首先是在珠三角形成的。這給大家一個很好的范例。

關于第三個問題，目前，各地為應對重污染天氣，出臺了一系列強化措施，切實保障人民群眾身體健康。從我們的角度來看，首先關注的是紅色預警減排措施必須落實，這是符合法律依據的。衡量減排的效果不是停產企業的數量，而是減少了多少污染物。有的地方說紅色預警期間停產了幾千家企業，量很大，很嚇人。但從我們對各地紅色預警期間用電量的調度來看，下降幅度一般不超過20%。表面上說停了幾千家，但沒完全起到相應的污染減排效果，需要進一步按照企業污染物排放績效情況，重點對污染嚴重、排放量大的企業采取管控措施。

其次，我們更希望地方采取科學的應對措施。有很多行業，比如水泥、制藥行業，冬季產品需求量并不大，這些行業的企業完全可以科學安排生產周期，將檢修時段從夏季挪到冬季，將生產時段放在空氣質量好、環境容量比較大的季節，這就是比較科學的應對措施。為了保證人民群眾身體健康，降低污染物峰值，大家應該合理科學安排企業的生產和檢修，盡量調一調。

總體而言，第一要看實際的污染減排效果，不要光看停產的數量。第二現在有關行業應該科學地調度生產，實行精細化減排，措施要可核查、可定量。

鳳凰網：在重點區域中，京津冀PM2.5和PM10的下降幅度相比珠三角來說要高一些，但去年全年排名10個最差城市中還是有9個在京津冀區域內。請問在排名過程中是否會考慮每個區域本身所處的經濟發展情況來看下降程度，而不是以簡單的空氣質量達標情況來排名?

劉炳江：排名是《大氣十條》明確要求的，最好的十個和最差的十個，你說的問題是有道理的，因為產業結構、能源結構和發展所處的階段不同，污染狀況差異也很大。京津冀區域處在同一個空氣流場里，環境空氣質量一直處于高位，在74個城市排名中多數城市處在后面。我們內部也是有排名的，也有下降比例排名，下降比例最高的也基本在這個地方，因為它的絕對值高。正反兩方面都要比，倒數前十位的給你壓力，排名靠前的給你鼓勵，大家切身感受最終還是與絕對值有關，但是這兩方面的考慮都要有，地方政府都知道。

吳季友：我再補充一下。我們排名是2013年開始的，環保部已經著手在研究通過變化程度進行排名，我們已經制定了《城市空氣質量變化程度排名方案》，今年不光要排客觀的空氣質量，還要排變化情況，讓地方大氣污染防治工作取得的成效在變化排名里面能夠得到充分體現。

中央人民廣播電臺：目前大家普遍認為大氣十條工作難點較多，尤其從前兩年的情況看，即便前幾個月的改善情況很不錯，一到年底就收回去了，請問冬季還有沒有更有力的大氣治理措施?

劉炳江：《大氣十條》的考核目標有兩個，一個是相對值，一個是北京市的絕對值。相對值都完成了，現在盯的就是北京市的絕對值的問題。北京2016年PM2.5平均濃度是73微克/立方米，比2015年下降了8微克，下降了9.9%，從73微克下降到60微克左右，大家測算一下確實有一定的困難，困難最大的就是冬季采暖問題。去年我們和地方政府出臺了一個2016-2017年強化措施，進展非常好，也就是北京往南無煤區的建設進展比較好。去年剛開始，所以力度還不夠大，但是今年力度會非常大，也就是說對2017年冬季采暖問題肯定會采取一些范圍更廣、針對性更強、力度更大的措施。

第一，擺在首位的是錯峰生產。因為水泥、鑄造、磚瓦比較成功的實施了錯峰生產，在今年冬天要把老百姓采暖剛需增加的污染排放量，通過工業企業的節省壓下來，所以這個錯峰的力度和廣度都會更加明顯的增強。第二，中央有清潔采暖要求，做總體方案，而且工作層面已經開始對接。在傳輸通道上多個城市都有任務，而且今年清潔煤替代的力度會非常大，冬季采暖排放的污染物盡可能少增長一點。第三，對高排放車的管控，我們現在都知道柴油車排放污染嚴重，京津冀地區原料、輔料消耗量是最大的，1噸鋼要有5噸輔料，所以柴油車的管控包括劣質油品的打擊，這些都是工作的重點。第四，調整產業結構的問題，國家有明確任務，在傳輸通道的城市盡可能提前完成，包括鋼鐵、玻璃和水泥。第五，重污染天氣應對，現在我們對“2+18”個城市的重污染天氣應對預案進行了評估，就是看在啟動紅色預警的時候減排比例是多少，目前基本評估完成，下一步將指導各地加快修訂應急預案。同時，也要制定統一的減排比例，堅決防止“等風來”的思想，或者你減排10%、我減排5%、他減排3%的情況，要做大家都一起做，這個措施會非常有針對性，這是工作的重中之重。第六，很多措施的保障，我以前說過三類比較難啃的硬骨頭，有機動車、采暖散煤和散亂污企業，很多大中型企業已經上了高端的治污設施，對沒有上治污設施的散亂污企業進行大規模的整治，要通過環保的手段盡可能的減少劣幣驅逐良幣現象。

每日經濟新聞：目前我們說“2+18”污染傳輸通道，現在有一種說法是“2+26”，要增加8個城市，請問這種說法是否屬實?為什么要把這8個城市增加進來?

劉炳江：大家也都知道，2+18個城市已經公開了，從今年實踐來看，每次重污染發生的時候絕不僅僅2+18城市，還有更多城市，這些城市到底是哪個，納不納進來，京津冀會不會有影響，大家都在研究之中。一旦要污染，所有城市出現同一個問題，同一個病，大家同一個藥方。總體要考慮幾個問題，第一是不是同一空氣流場，第二每一次重污染來的時候是不是出現同一個污染水平，第三產業結構是不是處于同一個層次。至于到底多少城市，哪些加進來，等確定之后會有官方說法。

編輯：張偉